Отправлено: 08.12.15 19:15. Заголовок: Кто и зачем распространяет фейки?

у нас появились вот такие сообщения:
http://ruskline.ru/opp/2015/dekabr/4/finlyandiya_hochet_peresmotra_granic/

справилась у финнов
и вот что они пишут:

цитата:

Это пример интернет троллинга. Мантила говорил о современной информационной войне в средствах массовой информации и как в целях некоторых людей сознательно смешивать реальные вещи с фиктивными, придуманными. Примерами были, в частности, тема беженцев и также Россия. Мантила, как начальник по информации, озабочен наличием искаженной информации с точки зрения гражданина. Он, в частности, предлагал подготовить кадры для обнаружения троллинга. А в сообщении вашего сайта одно предложение из речи Мантила вынимается из подлинного контекста и потом интерпретируется для собственных целей. Здесь опять появляется фигура, доцент Юхан Бекман. На его блоге такая интерпретация есть. Он и один из основателей этого фронта. ...Маркку Мантила буквально сказал: "Suomi on tosin lopettanut noudattamasta kyseisen sopimuksen tiettyjä sotilaallisia kohtia jo noin 25 vuotta sitten". "...Правда, Финляндия перестала соблюдать определённые военные пункты данного договора уже лет 25 тому назад" В своем выступлении в программе Утреннего ТВ Маркку Мантила ничего не сказал о пересмотре границ. O государственных границах речи не было. Он говорил о проблемах борьбы с интернет троллингом. A в блоге Бэкмана написано: "Markku Mantilan ilmoituksen mukaan" ("Согласно мнению Маркку Мантила, Финляндия не обязана больше соблюдать..."). Ну так Бэкману захотелось интерпретировать высказывание Мантилы. Уже в мае Российская газета писала, что Финляндия нарушает Парижский договор о мире (закупала танки в Германии). На самом деле запрет закупок оружия за рубежом Финляндией не действует с 1991, действительны запреты на приобретение ядерного оружия, как и др. пункты, как, например, демилитаризация Аландских островов и т.д.

некоторые статьи на английском по теме:
http://yle.fi/uutiset/finnish_researcher_russia_ramping_up_its_information_war/8385245

sputniknews.com/europe/20150427/1021425208.html



по моим наблюдениям, про якобы имеющую место финскую инициативу пересмотра границ вещают не кремлёвские, не центральные СМИ, а какие-то маргинальные, мало кому известные сайты - и кто попало в Сети: пользователи twitter, Facebook, livejournal. Для меня очевидно, что Кремлю, как бы к нему ни относиться, НЕ ВЫГОДНО ссориться с Финляндией. Кто же и зачем распространяет эти фейки?

 Отправлено: 09.12.15 22:03. Заголовок: Вопрос не в истиннос..

Вопрос не в истинности, а в легитимности. Нет внятных оснований сомневаться. Есть некие следствия в виде текстов. Нет опровержений этих следствий, следовательно , применив абдукцию обычную в прагматизме, можем считать, что знаем высказывания Бисмарка. Если не его, то чьи ? И где этому убедительные доказательства ? Сомневаться можно и в законах Ньютона :)

http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/%D0%92_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B:_%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8 - ну может и народ обобщил...

 Отправлено: 10.12.15 07:45. Заголовок: Истина может следова..

Истина может следовать из чего угодно. Поэтому по следствиям определить правдивость исходного материала невозможно.

 Отправлено: 10.12.15 09:00. Заголовок: Истина это то, что н..

Истина это то, что непротиворечиво - учил Гильберт, то есть если нет противоречий, то уже и правдоподобно, то есть изоморфно правде.

цитата:

-- Сознался наш Скумбриевич. Очной ставки не выдержал. -- Выдал, гадюка? - добродушно спросил Шура. И, отняв от губ окурок большим и указательным пальцами, щелкнул языком. При этом из его рта вылетел плевок, быстрый и длинный, как торпеда. Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил: -- Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.

вот как литература разделяет концепт истины и концепт правды :)
Правда может противоречить другой правде, а истина нет. Например если разливать водку и в один стакан налить больше, то тот кому он достанется будет считать это справедливым и заслуженным, а тот кому достанется почти пустой, будет считать это несправедливым и незаслуженным. И оба будут правы несмотря на очевидное противоречие в оценке события . Так, например, делят пенсии, или всякие дефолты устраивают с девальвациями :)
Вывод - правда связана с культурой, а истина с цивилизацией :)
Лейбниц пытался создать исчисление на основе которого можно было бы судить в судах не на основе правды, а на основе истины, но даже у него ничего не получилось, а получилась всего лишь современная теория юриспуденции где закон что дышло, как повернул, так и вышло :)

 Отправлено: 31.01.17 09:54. Заголовок: Что - то совсем заби..

Что - то совсем забивают старый форум, мало что отключили, так еще и настучали маленьким и мягким, что небезопасный и какие-то сведения собирает :)