Отправлено: 08.12.15 19:15. Заголовок: Кто и зачем распространяет фейки?

у нас появились вот такие сообщения:
http://ruskline.ru/opp/2015/dekabr/4/finlyandiya_hochet_peresmotra_granic/

справилась у финнов
и вот что они пишут:

цитата:

Это пример интернет троллинга. Мантила говорил о современной информационной войне в средствах массовой информации и как в целях некоторых людей сознательно смешивать реальные вещи с фиктивными, придуманными. Примерами были, в частности, тема беженцев и также Россия. Мантила, как начальник по информации, озабочен наличием искаженной информации с точки зрения гражданина. Он, в частности, предлагал подготовить кадры для обнаружения троллинга. А в сообщении вашего сайта одно предложение из речи Мантила вынимается из подлинного контекста и потом интерпретируется для собственных целей. Здесь опять появляется фигура, доцент Юхан Бекман. На его блоге такая интерпретация есть. Он и один из основателей этого фронта. ...Маркку Мантила буквально сказал: "Suomi on tosin lopettanut noudattamasta kyseisen sopimuksen tiettyjä sotilaallisia kohtia jo noin 25 vuotta sitten". "...Правда, Финляндия перестала соблюдать определённые военные пункты данного договора уже лет 25 тому назад" В своем выступлении в программе Утреннего ТВ Маркку Мантила ничего не сказал о пересмотре границ. O государственных границах речи не было. Он говорил о проблемах борьбы с интернет троллингом. A в блоге Бэкмана написано: "Markku Mantilan ilmoituksen mukaan" ("Согласно мнению Маркку Мантила, Финляндия не обязана больше соблюдать..."). Ну так Бэкману захотелось интерпретировать высказывание Мантилы. Уже в мае Российская газета писала, что Финляндия нарушает Парижский договор о мире (закупала танки в Германии). На самом деле запрет закупок оружия за рубежом Финляндией не действует с 1991, действительны запреты на приобретение ядерного оружия, как и др. пункты, как, например, демилитаризация Аландских островов и т.д.

некоторые статьи на английском по теме:
http://yle.fi/uutiset/finnish_researcher_russia_ramping_up_its_information_war/8385245

sputniknews.com/europe/20150427/1021425208.html



по моим наблюдениям, про якобы имеющую место финскую инициативу пересмотра границ вещают не кремлёвские, не центральные СМИ, а какие-то маргинальные, мало кому известные сайты - и кто попало в Сети: пользователи twitter, Facebook, livejournal. Для меня очевидно, что Кремлю, как бы к нему ни относиться, НЕ ВЫГОДНО ссориться с Финляндией. Кто же и зачем распространяет эти фейки?

 Отправлено: 08.12.15 22:06. Заголовок: Tor - хорошая технол..

Tor - хорошая технология. Вообще наши власти много делают для компьютерного просвещения народа. Когда-то был шикарный клуб на Юноне, народ ездил диски покупал, подбирал, обучался. Власти наехали все уничтожили, народ научился торрентам и сетям. Теперь хотят торрент закрыть, так народ уже проводит учения по гражданской обороне от дурости властей http://rutracker.org/forum/index.php . Теперь научимся шифрованию и прочим шпионским штучкам.
Мы сами себе самые крутые враги в интернете, достаточно вспомнить как за форточки в школе чуть директора не посадили. Начальник ЛГ форум прихлопнул, чтобы не знать чего народ думает :)
А с финнами как-нибудь разберемся. У меня многие коллеги уже у них дома покупают и стараются гражданство получить. У них минимальная пенсия 500-600 евриков это если ни дня на Финляндию не работал, а один коллега финн, так 1600 евриков получает там, потому, что налоги платил и еще мало говорят, потому что научился по русски работать и налоги минимизировал и не всегда платил :) Интересно, а Карельский перешеек не собираются к Финляндии присоединить, а то может пора там жилье прикупать пенсионерам, а то в России их слишком много развелось и это последнее что еще Родина с них может поиметь это избавится от них. Как говаривал Иосиф Виссарионович - нет человека нет и проблемы, так что все будет хорошо и пенсионерам и Родине и Финляндии :)

 Отправлено: 09.12.15 07:58. Заголовок: Это на самом деле не..

Это на самом деле не фейки, а слухи. Соседа забирают негодяя, потому что он на Берию похож:
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15661

При недостатке информации свободное место занимается всяким мусором. Народ желает пообщаться, а нечем.

 Отправлено: 09.12.15 13:26. Заголовок: это именно фейк - фа..

это именно фейк - фальшивка
сделанная по технологии фейков
откуда в наше время недостаток информации?
у меня осталось, кроме главного - кому выгодно? - немного вопросов
в частности, насколько законен случившийся в 1990 односторонний отказ побеждённой страны в Парижском мирном договоре от военных пунктов договора? и действительно ли они поставляли закупленные немецкие танки на Украину?

 Отправлено: 09.12.15 18:26. Заголовок: Так это никакая не и..

Так это никакая не информация. Исходит от неведомых лиц, на неведомом сайте, без цифровой подписи.

Это не документ, он силы никакой не имеет. Написать всё можно.

А нужно это тем, кто потом будет обсуждать вброс в вентилятор. Пикейным жилетам из диванной партии.

На отношения с Финляндией это не повлияет никак. У участников этого безобразия нет ни достоверной информации, ни интересов, ни реальных рычагов воздействия на ситуацию.

 Отправлено: 09.12.15 18:49. Заголовок: не-не-не финны взвол..

не-не-не
финны взволнованы и ужасаются
это - лишняя добавка к доминирующей там сейчас мизокремлии с русофобией
у нас несколько медиа перепечатали этот фейк
ну так
пошлО это от сопредседателя Евразийского фронта финна Бекмана
этот фронт - профашистская международная организация
вот и ответ на вопрос, кто и зачем
но вопросы мои пока остались - относительно легитимности выхода из военных положений Парижского мирного договора 1947 и поставок танков на Украину

 Отправлено: 10.12.15 18:50. Заголовок: Статья 22 Парижского..

Статья 22 Парижского договора:

цитата:

Каждая из военных, военно-морских и военно-воздушных статей настоящего Договора будет оставаться в силе до тех пор, пока она не будет изменена полностью или частично по соглашению между Союзными и Соединенными Державами и Финляндией или, после того как Финляндия станет членом Организации Объединенных Наций, — по соглашению между Советом Безопасности и Финляндией.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/Парижский_мирный_договор_с_Финляндией

Отказ был односторонний, потому он недействителен.

 Отправлено: 10.12.15 19:09. Заголовок: не отлажен форум, ра..

не отлажен форум, растянуто изображение - АЕ, выговор вам
и строгач за невесть какие заголовки
вдогонку вечным "врагам" откуда-то взялась эта "Богема"
что, мультик - это богема?
ужас
я женщина терпеливая, но всему есть предел - уйду к чёртовой матери
по теме: после одностороннего отказа от некоторых военных положений Парижского м.д. финны уведомили нас - мы приняли к сведению, но возражений не последовало
это как понимать?

 Отправлено: 10.12.15 23:55. Заголовок: Это ещё в 1990 году ..

Это ещё в 1990 году было. Финны сослались на то, что по Германии после объединения её заключён договор, следовательно ограничения для Финляндии, касающиеся запрета военного сотрудничества с Германией, уже смысла не имеют, поскольку возрождения военной мощи нацистской Германии уже опасаться не надо.

В одностороннем порядке они отказались от всех военных обязательств, кроме запрета на ядерное оружие.

Но по договору Финляндия обязана согласовывать такие изменения с другой стороной, в данном случае СССР. Россия никак на подобные действия не ответила. Понабрали в министры иностранных дел непонятно кого, Шеварнадз и Козыревых, вот и результат.

А старое оружие, которое уже разные страны по несколько раз списали и передали друг другу, на Украину уже попадало. Финны тоже всякий хлам покупали. В 2003 году они у Германии купили танки Леопард 2А4 (140 штук), сейчас у них таких танков 100, то есть они 40 танков или продали кому-то, или сдали в металлолом. В 2014 году финны купили в Голландии ещё 100 танков Леопард более новой модификации 2A6, но тоже после капремонта. Столько им не надо, у них всего одна бронетанковая бригада. Поэтому часть они, наверное, тоже продадут.

Вот только по Парижскому договору излишки оружия они должны передавать союзникам по антигитлеровской коалиции, СССР или Великобритании. Не Украине: Украина не является легитимным правопреемником СССР, долгов не платит, договора не выполняет.

 Отправлено: 11.12.15 00:02. Заголовок: А как назвать раздел..

А как назвать разделы и подфорумы? Это временные названия. Предложите свои - переименую.

Богема - это опера Пуччини. Идёт в Большом театре. Вместе с мультиком это культура и искусство.

Друзей нет, значит, кругом враги. Кто не с нами, тот против нас.

Тут длинные ссылки расползаются, кое-что поправил, потом посмотрю, что можно ещё сделать.

 Отправлено: 09.12.15 13:31. Заголовок: Не надейтесь, что ед..

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть - учил Бисмарк - На хитрую пробку найдется штопор - проще говоря :)

 Отправлено: 09.12.15 19:33. Заголовок: Fedor пишет: Не над..

Fedor пишет:

цитата:

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть - учил Бисмарк

Вроде бы тоже фейк. Ничему такому, говорят, Бисмарк не учил)))

 Отправлено: 09.12.15 21:04. Заголовок: Никогда не верьте ру..

Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе - учил Бисмарк -
http://ru.wikiquote.org/wiki/Отто_фон_Бисмарк

:) Сейчас такие времена, что никому верить нельзя. Мне можно :)

 Отправлено: 09.12.15 21:26. Заголовок: Fedor пишет: Никогд..

Fedor пишет:

цитата:

Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе - учил Бисмарк - https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA :)

С первоисточниками у этих цитат туго. Вернее, никак)))

 Отправлено: 09.12.15 21:33. Заголовок: Да я по немецки ни х..

Да я по немецки ни хрена не понимаю. Опираюсь на переводы :)

Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года . Первоисточник никак не мог слышать приходится опираться на сетевые источники http://citaty.info/man/otto-fon-bismark :)

 Отправлено: 09.12.15 21:37. Заголовок: Академические издани..

Академические издания, и те, бывает, врут, а уж сетевые источники и подавно. "Цитаты" Бисмарка - такой же фейк, как и фраза о двух бедах России, приписываемая Гоголю.